距离我走向奥拉维尔·埃利亚松的巨大发光球体已经过去了将近20年天气项目在泰特现代美术馆。对于一个年轻的艺术爱好者来说，巨大的太阳在洞穴般的工业环境中是一个非凡的景象，但对艺术世界来说，这更像是一个转折点，现在——随着社交媒体的崛起作为进一步的催化剂——艺术世界首先追求的是“体验”;展览现在以体育场演出的方式为活动售票。从餐厅到时装店，从体育赛事到网站，体验™是不可避免的。但不一直都是这样吗?
因为，你知道，体验就是生活。活着，一起做事。这是我们与生俱来的，我们创造、享受和生活在我们或别人创造的每一次经历中。我的一个好朋友和他的一个好朋友合著了一本新书，试图详细分析这个问题。它以济慈的一段话开始，这句话和我刚才说的一样，但更有说服力:“没有经历过，任何事情都不会变得真实——即使是谚语，在你的生活证明它之前，对你来说也不是谚语。”
在经验手册，亚当·斯科特和戴夫Waddell带我们了解经验的历史和意义，以及人们如何试图设计它们。他们解释了人类是如何在3.5万多年前就开始使用故事板的，并向读者介绍了一系列令人眼花缭乱的例子，包括国家公园、奥运会、世界上最好的餐厅酷儿亚文化，火人， Pokémon Go等等。它研究了我们如何以及为什么对经验、科学和情感做出反应，我们的大脑如何处理记忆，以及思想家、设计师和创意人士如何操纵记忆。这是令人着迷的东西。
Waddell是We Heart的老朋友，我们多年前在冰岛的一个热新万博网页登录水浴缸里喝着极其昂贵的威士忌相遇。他后来写了迪斯科最重要的制作人之一，他爸爸的纳蒂游猎装而且克罗地亚的节日除此之外。他也是一个非常可爱的小伙子，有着一颗金子般的心，但我对这位为这些页面增添光彩的最佳文字大师的钦佩，并不会影响我对任何设计、行为或思考爱好者真正的强迫性阅读的看法。
在制作了迄今为止最详尽的体验设计文档之一之后，我深入研究了它的含义，询问了Dave和Adam对设计、体验和人类心理的理解。
我们对沃德尔那边的经验手册方程，但斯科特这边几乎没有。亚当，告诉我们一些关于你自己，你的背景，以及你是如何想到要写一本关于体验设计的书的。戴夫，你来凑钱吧。
亚当:我的故事开始于在英国第一个景观花园的废墟中玩耍的童年，然后转移到我学习的建筑，我很快就开始相信，它过多地关注目的地，而远远不够关注旅程。从这里开始，我一直在探索我认为更慷慨的设计理念，最初是在皇家艺术学院(Royal College of Art)，然后最终成立了体验式总体规划机构FreeState，这让我能够在品牌建设和城市建设之间来回切换。经验手册是这一背景故事的结果，也是不断面临的挑战，即以功能为先——至少是主流设计方法对它的解释。
戴夫:我在这个故事中的角色始于FreeState开始为他们参与的这些大型贸易展览工作。那时我还是一名教师，但正处于向作家转变的过程中。在我无知的时候，我一直认为成功的唯一途径要么是写一本畅销小说，要么成为某种作家《广告狂人》性格，在餐巾纸背面写广告文案之类的。
我不知道还有这么一个世界愿意付钱给我，让我为他们的网站、产品、宣传等等写东西。FreeState让我为他们的第一次展览写一些产品描述。我不认为他们已经超越了“索尼说话像索尼”的界限，但这就是我们现在12年合作关系的开始。我们大部分时间都在一起工作，为现场活动、展览和品牌体验编写脚本，以及建筑环境中的各种东西。
让我们先问为什么是这本书，为什么是现在?
戴夫:早年，我们写了一个名为ThemePark的博客，也就是后来的亚当的苹果。超短的博客，涵盖了一大堆东西，历史的和当代的。它获得了一些牵引力。人们似乎很享受这些见解。事实上，詹姆斯，我记得你推荐了这个博客，你甚至参加了我们的FreeDinners，它邀请了来自各种背景的人——学术和商业——来分享他们的工作和思想。不管怎样，我们一直在想，如果我们有时间，我们会用博客作为写书的基础。这就是起源经验手册从我的观点来看。然而，我知道Adam一直想要发展一种体验设计理论。
亚当:今天走在伦敦，我在地铁站和公交车上看到广告，广告牌和城市周围的标志——“剃刀党体验”，“终极联合工作体验”，“体验伦敦国王学院”，“体验更多摩洛哥”等等。显然，我们似乎非常重视各行各业的设计体验。我们想写一本书，以某种方式抓住这一点，试图以尽可能多的深度和广度进入“体验时代”的问题。这意味着要深入研究设计的体验为什么以及如何塑造我们的思维、感觉和行为方式——换句话说，作为一个有体验的人，它是什么。
这意味着要了解它是多么古老和普遍，从洞穴里的萨满到当代剧院，再到工作场所或大学，甚至到城市。我们已经这样做了35000年，这本书试图涵盖我们如何用我们的想法填补时间和空间，这些想法造就了我们今天的样子。
所以，在深入研究之前，先来看看一些关键的定义:对你来说，“好设计”的意义是什么?“经验”是什么意思?
亚当:我们喜欢威廉·莫里斯关于有用与美丽的指导。我们也是迪特尔·拉姆斯和他的十项原则的忠实粉丝。这两种方法都为用户的个人解释和迭代留下了空间，因为它们也表达了对整个生态系统前景的雄心，如果你喜欢，这是一个通用的设计基础。这本书强调了这种野心:我们要深入，我们要宽广，我们要寻求与人类意识一样古老的渴望联系在一起——那就是需要向世界传播思想。
戴夫:“体验”是一个被广泛使用的词，从手机到度假再到城市，它被用于销售任何东西。我们有“体验经济”和“用户体验”，而“体验”无处不在。问题是，“经验”是意识的基础，没有意识，就没有经验的概念。
这是什么意思?把我们自己当作经验主体的感觉，也使我们把别人当作类似的经验主体的感觉。我们对自己和他人都有一种感觉，有了这种感觉——或元认知，一种意识到自己的存在——才让我们知道自己的存在。这就是我们设计的目的。
这本书分为指南书和资料书。我知道它们看起来就像纸盒上写的那样，但这本书的每一部分都是做什么的，为什么你选择这样组织它?
亚当:在这7年的写作旅程中，我们至少花了两年的时间来研究如何最好地组织这件事。如果我们要成功地理解这个巨大的故事，我们需要一个清晰的框架。突破在于想象我们与读者制造者肩并肩地站在一起:我们会谈论体验的正面性质，我们会广泛地寻找好的例子，然后我们可能会把它们钉在墙上，并在它们之间画出联系，这样我们可能会更好地理解其中的联系和异常——这成为了《源书》，本质上是非常漫谈的。
为了更好地理解为什么这些设计如此有效，我们意识到我们需要深入研究每个设计——深入到后台——并研究它们为什么以及如何工作。就像埃姆斯的十次方一样，这意味着探索思维的运作，理解叙事的力量，并追踪人类作为一个文化物种的发展。这也意味着提供一种设计手册，即关于策略，设计和行动的章节的来源。这本书后来成为了《指南》，本质上更具说教意味。
戴夫:为了补充亚当关于屋后/屋前的观点。当我们开始研究这本书时，我们意识到我们真的需要深入研究是什么让人类如此善于向世界灌输思想，以及是什么——这是同一枚硬币的另一面——让我们如此容易受到这些思想的影响。
知道这一点(无论多么简单，无论多么广泛)真的有助于解释我们对《资料手册》中例子的直觉。例如，《追求满足》(the Pursuit of Satisfaction)这个故事讲述的是里德尔(Lidl)如何在十年的失败后，成功地把瑞典变成了超市，从表面上看，这是一个设计巧妙的活动。
詹姆斯，你可能还记得。我说得很快:Lidl开了一家快闪餐厅，由一位米其林星级厨师领导，只供应超市出售的食材。他们知道只要提到这家超市就会毁了宣传活动，所以把这家快闪店命名为Dill，禁止所有人提到“Lidl”这个名字，直到最后才公布真相——当所有人都对它赞不绝口的时候。看来，这家快闪店成功地说服了瑞典人改变对Lidl的看法，这家超市十年来首次在瑞典盈利。
然而，在这一设计的成功背后，隐藏着这样一个事实:它成功地颠覆了一种毫无根据的偏见——超市是“便宜的”，卖的是劣质食品，只有经济困难的人才经常光顾——利用了这种偏见的能力，把我们追求地位的倾向作为工具。
我应该说，我们都不是哲学家、认知科学家、进化生物学家或实验心理学家。我们敏锐地意识到，书中有很多东西都在回避人们奉献一生的事情。我们高举双手，成为业余爱好者，涉足我们几乎不了解的世界。我们只是情不自禁。
皇冠喷泉，芝加哥©Conchi Martínez。
任何参与将自己的设计——或者你所说的“想法”——推向世界的人都知道，一个好故事是多么重要。是什么让我们人类觉得如此引人注目。
戴夫:已故美国心理学家杰罗姆·布鲁默(Jerome Brumer)曾说过认识世界的两种方式:通过科学和讲故事。第一种是描述性的，不完整的，必然是真实的。第二种是完全可信和完整的，不一定是真实的。你会注意到，以故事形式表达的信息更令人难忘，通常也更引人注目。越来越多的人认为这是因为我们不断地通过叙事框架建模和重塑我们对自我、他人和环境的感觉。认知神经科学家史蒂文·布朗(Steven Brown)说，这是我们认识自己的方式，就像“正在形成的故事”，也是我们认识世界的方式。
基本上，我们喜欢讲故事，这就是为什么一个讲得好的故事通常比一组数字或数据点更可信。这就是为什么科学会选择叙事来向世界传播真理，这也是为什么我们容易相信完全不真实的事情。我们还有很多其他的事情可以谈，但我担心我可能会变得很无聊。
亚当:从体验设计的角度来看，我们感兴趣的是那种参与和归属感的旅程，它塑造了戴夫所暗示的自我作为主角的形象。优秀的设计体验是由每一步都变得更加积极和参与性的叙述联系在一起的。这些故事是我们在体验过程中创造出来的。在这本书中，我们试图通过芝加哥的皇冠喷泉来展示这是如何运作的:也就是说，它如何吸引、涉及并给予一种归属感，它如何作用于个人，个人如何作用于它。
它使非常个人的叙事中介的经验，当我们从他们浮出水面，我们“再现”——借用精神病学家和作家Iain McGilchrist的话——作为故事呈现给我们自己。你不必去过皇冠喷泉也能体会到这一点:我们都曾参与过类似的活动——它可能被称为一场表演、一场活动、一堂课、一顿晚餐、一场表演、一次旅行、一次冒险、一次假期或一件艺术品。这是作为行动而设计的体验。
所以，当涉及到设计体验时，你可以将过程分为“策略”、“设计”和“行动”。从表面上看，这似乎是一种合理的、没有争议的方法。然而，当读者深入挖掘这本书的实质时，你提出了一些违反直觉的观点。例如，你在关于战略的那一章的开头说，“不存在战略这种东西”。在整本书中，你说“每个人都是体验设计师”。在关于行动的章节中，你似乎主张“战略”和“设计”之前都有“行动”。“你是什么意思?”
戴夫:我来谈谈策略。当我们说没有所谓的战略时，我们是不诚实的。当然有。然而，我们在两件事上做出了让步。第一，这种策略总是必要的。它不是。当有问题需要解决时，这是必要的。这听起来可能是显而易见的，但当没有问题需要解决时，就不需要策略，生活不是一个问题接一个问题——至少不是我们在这里使用的意义上。
第二，这个策略是一个固定的计划。任何有价值的战略都有能力适应不断变化的现实世界。它需要很松，非常灵活。没有计划，只有计划。我们并不是在说什么新东西:劳伦斯·弗里德曼(Lawrence Freedman)非常全面的著作《战略》(Strategy)是任何有关战略的书籍的首选。否则，我们对战略的看法是相当主流的:它是一种基于证据的不断更新的假设，并由愿景赋予形状和方向。
亚当:我认为我们已经开始掩盖每个人都是体验设计师的想法。在某种程度上，这就是所谓的以人为本的设计，其理念是设计不仅仅是关于功能。如果一个设计要发挥作用，它就需要服务于它所服务的社区，如果它要做到这一点，那么它就需要诞生于神话和仪式，并由其驱动，这些神话和仪式支持并帮助形成和改革将这些社区联系在一起的文化。这不仅仅是在项目开始时简单地咨询人们的需求和愿望:它涉及到他们的整个和超越。
在另一个相关的层面上，就是理解没有人的设计就不是设计。这听起来再明显不过，但如果你想想那些由城市委托建造的“地标”建筑，它们在现实世界的社区中像雕刻精良的外星人一样登陆，最终赢得了大量的设计奖项，但仍然空无一人，你就明白了。任何设计，包括建筑，都是由人赋予生命的，人是会变化的，这就是为什么设计需要为变化建立偶然性。维多利亚时代的仓库充满了冗余空间(因此适应性非常强)，就是这种设计的一个例子。
就行动先于策略和设计而言，这只是给定设计的现实情况，而不是逆向工程的故事。我们可能会从策略开始，但它通常是以原型、弹出式窗口、同时状态等形式呈现出来的，所有这些都是推动设计发展的反馈循环。从这个角度来看，没有设计是完成的:“设计的体验”不是产品，至少不是完成的。这是一个不断发展的集体行动平台。
《资料手册》分为四个主题，每个主题都是十几个经验的一个章节。四个主题分别是:掌控、我的印记、超越、我们属于。你能说说这些不同类别的意义吗为什么是这些而不是其他类别?
亚当:如何订购一本描述过去35000年的资料书?我们尝试了很多方法来排序:按规模、按我的日期、按地理位置、按参与者、按主人。最后，我们决定按意向订购。起初，我们认为我们可以尝试12种典型类别。最终我们确定了四种:一种是用来控制他人的体验，一种是用来标记个人身份的体验，一种是用来促进越界的体验，一种是用来培养归属感的体验。
戴夫:我们很清楚，虽然我们认为这些是普遍正确的类别或主题，但它们绝不是唯一的，也可能不是最好的。另一件需要注意的事情是，我们也意识到体验的选择受到我们自身经验和知识的限制，这就是为什么我们将这里的任何东西视为长期对话的开始，并邀请任何人将自己的想法带到体验设计桌上。越多越好!
新旧艺术博物馆(蒙娜)©杰夫·欧文。
整本书是一个超级丰富的历史和当代设计经验的集合——有些小，有些大。你介意分享一些这样的例子吗?也许这些例子可以在某种程度上证明本书的论点。
亚当:我们还包括环球影业的哈利波特故事。我们首先引用作家兼影评人尼尔·甘布勒(Neal Ganbler)的话:“你看看迪士尼创造的公园。只有两个人物能做到这一点:上帝和华特·迪士尼。“我不确定这是开玩笑还是真的，但可能正是这种构建世界的自信让迪士尼高管拒绝了JK罗琳和她对‘魔法世界’的完全创意控制权的要求。”
基本上，罗琳不想要一个世界——有着奇幻的历史、地理、物种和技术——那些属于数亿粉丝的想象，他们读过她的书，看过被可口可乐之类的世界稀释或感染的电影。环球最终在最不妥协的合同中屈服于她的要求，其中包括一项禁令，要求魔法世界“成为世界上任何主题公园中任何其他主题区域都无法超越的世界级主题区域”。这不是空洞的承诺:罗琳指出的任何偏差，环球公司只有十天的时间来纠正，然后她就停止了整件事。
毫无疑问，任何公司的律师都会疯狂地写笔记——这是闻所未闻的，而且，罗琳说得完全正确:《魔法世界》及其在世界各地的迭代一直是一棵摇钱树。
戴夫:詹姆斯，我想你和你的读者会喜欢大卫·沃尔什的故事新旧艺术博物馆(蒙娜)它位于塔斯马尼亚，被称为南半球的毕尔巴鄂古根海姆博物馆(Bilbao Guggenheim)。
沃尔什建立了世界上最成功的赌博集团之一，但似乎不可思议的富有并没有让他成功，他把所有的财富(甚至更多)都投入了一个博物馆，为该岛的经济创造了奇迹。博物馆的噱头是性和死亡，沃尔什把自己描绘成一个憎恨任何带有艺术批评和收藏家/画廊势利意味的东西的人。他对自己的性“胜利”如此直言不讳，很难知道什么是应该认真对待的，什么是不应该认真对待的。
他会说，他根本不在乎自己的出生地，不知道莫娜博物馆里的艺术品是否有什么好，博物馆只是他的“健康标志”，让他“比我的体重还要胖”。我们认为，他所做的一切的关键在于，他被一种个人追求所驱使，即“我为什么要做我所做的事情”。“博物馆是一台理解生命本身的机器，正如我们所说，每个人都被邀请一起兜风。”
亚当:我们贯穿了1984年洛杉矶奥运会设计的整个章节。洛杉矶奥运会被描述为现代最奇妙的体育奇观之一。它卖出了570万张门票，有20亿观众，包括221场比赛，分布在3500平方英里的75个场馆。从那以后，它一直是每届奥运会积累经验的基准。但这很可能是最后一届奥运会。
前两届奥运会的主办城市几乎破产，1984年洛杉矶凭借唯一的竞争城市赢得了主办权。当时没有人想碰奥运会。那是一个毒圣杯。然而，它的预算少得可怜，却赚了一笔钱(这笔钱被投入了一个体育基金会，给世界带来了威廉姆斯姐妹那样的人)，而且没有任何东西——一分钱也没有——来自公共钱包。组委会是如何做到这一点的，涵盖了我们所说的商业和体验设计的含义:人、项目、地点——把这些做好，其他的就会随之而来。它做得很出色，非常出色。
戴夫:在书中，我们认为最好的体验设计是“归属感的机器”。这些都是能够改变生活的设计，其中一个设计就是伦敦酷儿表演的Duckie，它于1995年在伦敦皇家沃克斯豪尔酒馆作为周六俱乐部之夜设立。这是一个醉生梦死、跳舞和表演的夜晚，它故意背弃了主流的同性恋场景，它的主要记录者本·沃尔特斯(Ben Walters)描述说，当时的主流同性恋场景被“单性别环境、家庭音乐、男性健身房文化和巡游、狂喜，当涉及到表演时，脱衣舞女和传统的变装皇后”所主导。
今天，这个夜晚仍在继续，它有许多分支，包括Duckie同性恋主义者暑期学校和时髦俱乐部，这两个都是快乐的拓展冒险，或者沃尔特斯称之为“自制的变种人希望机器”，他说，它们经常创造“酷儿未来”，有能力改变人们的生活。太他妈不可思议了，没有别的词可以形容。
天堂车库照片©梅丽尔Meisler．
最后，整本书都清楚地表明，从道德角度来看，“体验设计”对你来说非常重要。你能说说为什么会这样吗?
亚当:我们在大流行期间写了这本书。封锁是我们所见过的最广泛的社会实验，也是最引人注目的警示故事，因为我们看到了当设计的体验不仅被关闭，而且被禁止，甚至被禁止时会发生什么!当我们从公共领域退缩，发现自己陷入了一个不断重复的循环，从包厢娱乐到黑暗厨房的招待，我们被剥夺了一个我们认为理所当然的世界。
如果你在完全封锁期间走过老康普顿街——或任何城市的任何其他历史部分，你会难以置信地意识到，如果没有人来赋予它们生命，所有这些遗产建筑都毫无意义。我们渴望这些经历，比以往任何时候都更有眼光。这本书是潜入这些经验的手册!
戴夫:但不是任何设计好的体验。我们试图明确的是，设计的体验可以是好的，也可以是坏的，以及介于两者之间的一切。因此，是什么让我们如此顺从于设计的体验，而用于创造这种体验的工具也可以被使用——利用、激活——来创造和延续最糟糕的体验。
虽然道德和技术上的进步可能让我们有能力以数百万人为一群，相对和平地生活，但它也让我们在梦游中陷入相对的灾难，尤其是在气候变化和所有这些进步所依赖的生态系统崩溃方面。这场相对良性的大流行是对人类的一种警告:我们有能力设计出一条出路，摆脱可能就在眼前的危机，但这意味着我们要团结起来。
亚当·斯科特和戴夫·瓦德尔的经验手册将于2022年9月27日发售，目前可在www.blackdogonline.com．你可以跟随他们@the_experience_book．
